สงสัยค่ะสงสัย....ว่าทุกขเวทนาและอุเบกขาทำให้เกิดตัณหาขึ้นได้อย่างไร

---

ตามที่เรียนมาในปริจเฉทที่ ๓ นะคะว่า เวทนาเมื่อจำแนกโดยอารัมมณานุภวนลักขณนัยมี ๓ คือ สุขเวทนา ทุกขเวทนา และอุเบกขาเวทนา และเมื่อจำแนกโดยอินทริยเภทนัยมี ๕ คือ สุขเวทนา ทุกขเวทนา โสมนัสเวทนา โทมนัสเวทนา อุเบกขาเวทนา..... สุขเวทนาและโสมนัสเวทนานั้นมีการเสวยอารมณ์ที่น่าพึงพอใจค่ะ จึงไม่สงสัยว่าทำให้เกิดตัณหาได้อย่างไร แต่สภาพของทุกขเวทนา โทมนัสเวทนา นั้นเป็นการเสวยอารมณ์ที่ไม่สบาย ..กับอุเบกขาเวทนาเป็นการเสวยอารมณ์ที่เฉยๆ นั้น ...ทำให้เกิดตัณหาขึ้นได้อย่างไร .... เมื่อพิจารณากับปฏิจจสมุปบาทแล้ว ..เมื่อ"ผัสสะ"เกิดขึ้น ....ลำดับต่อไปก็คือ"เวทนา" ....จากนั้นก็เป็น"ตัณหา".... ลูกโซ่ในช่วงนี้จึงเป็นการแสดงให้เห็นว่าเวทนาทั้งหมดเป็นปัจจัยให้เกิดตัณหาได้......และตัณหาก็มีหลายอย่างอีกด้วย ไม่ทราบว่าจะมีพี่ๆท่านใดบ้างที่พอจะอธิบายให้น้องกิ๊ฟเข้าใจได้มากกว่านี้ค่ะ ....จะรอ..ร๊อ..รอ...คำตอบค่ะ

โดย น้องกิ๊ฟ [19 ธ.ค. 2545 , 12:46:42 น.] ( IP = 203.113.67.36 : : )

[ 1 ] [ 2 ]

สลักธรรม 1 เอาคำตอบแบบชาวบ้านไปก่อนนะน้องกิ๊ฟ แล้วไว้รอคำตอบที่ดีกว่านี้ เคยคิดเรื่องนี้เหมือนกัน แต่ก็พอจะคิดได้ว่า ทุกขเวทนาและอุเบกขาเวทนาเป็นปัจจัยให้เกิดตัณหาได้อย่างไร ขณะที่เกิดทุกข์ โดยธรรมชาติเราก็ไม่ชอบใช่ไหมล่ะ เมื่อไม่ชอบก็เป็นปัจจัยให้แสวงหาสิ่งที่พอใจมาทดแทน นี่แหละ จึงเป็นเหตุให้เกิดตัณหา ส่วนอุเบกขาเวทนาก็เช่นดียวกัน โดยธรรมชาติของปุถุชนก็มักจะปรารถนาสิ่งที่พอใจมากขึ้น เช่นได้ 1 บาท ก็รู้สึกเฉยๆ อยากจะได้ มากกว่านี้ นี่แหละ จึงเป็นเหตุให้เกิดตัณหาเช่นเดียวกัน

โดย พี่อุ๊ [19 ธ.ค. 2545 , 17:58:53 น.] ( IP = 202.57.179.124 : : )

สลักธรรม 2 ขอบคุณมากค่ะพี่อุ๊ แต่ชาวบ้านที่ไหนค่ะ ..ช่างมีปัญญามากเข้าใจได้ง่ายออย่างนี้.... ว่างๆแล้วค่อยมาตอบก็ได้ค่ะไม่รีบร้อน... เพราะตัณหามีตั้งสามแบบ พี่อุ๊ยกตัวอย่างมาเพียงกามตัณหาเท่านั้น ....และก็ยังงงกับตัวอย่างอีกนิดหน่อยด้วยค่ะ ได้หนึ่งบาทแล้วรู้สึกเฉยๆ ...ก็ต้องไม่อยากได้ต่อแล้วซิคะ ..แล้วทำไมอยากได้มากกว่าเดิม แสดงว่า ไม่ได้รู้สึกเฉยๆแน่ๆเลยมังคะ

โดย น้องกิ๊ฟ [19 ธ.ค. 2545 , 18:11:11 น.] ( IP = 202.183.178.143 : : )

สลักธรรม 3 ตอบก่อนที่จะต้องไปทำหน้าที่ดูแลเจ้าชินจังนะ ที่ว่า..ได้หนึ่งบาทแล้วรู้สึกเฉยๆ ...ก็ต้องไม่อยากได้ต่อแล้วซิคะ ..แล้วทำไมอยากได้มากกว่าเดิม เอาตัวอย่างใหม่ก็ได้นะ เช่น ตอนไปจับสลากงานกาชาด น้องกิ๊ฟ จับได้ขัน 1 ใบ ก็รู้สึกเฉยๆใช่ไหม ทั้งๆที่ใจลึกๆมองไปเห็นรถเก๋งรางวัล 1ล้าน ก็นึกว่าแหมถ้าได้รถก็น่าจะดีนะ จึงตัดสินใจซื้อสลากเพิ่มและจับรางวัลใหม่อีก คราวนี้หวังรางวัลใหญ่ ใช่ไหม ตรงนี้เกิดตัณหาแล้วละ สำหรับคำว่า "รู้สึกเฉยๆ ...ก็ต้องไม่อยากได้ต่อแล้วซิ"ต้องเข้าใจว่าเฉยๆที่ว่า นี้คือ อุเบกขาสหคตตัง ญาณสัมปยุตตัง อสังขาริกกัง เป็นจิตโลภที่ประกอบด้วยความเห็นผิด แต่มีสภาพเวทนาเป็นอุเบกขา ดังนั้นเฉยในที่นี้จึงไม่ใช่เฉยแบบยินดีตามมียินดีตามได้ เหมือนที่เป็นเฉยๆในมหากุศลค่ะ เป็นชาวบ้านจริงๆ นะ สำหรับ ตัณหา 3 แบบคงต้องกลับไปลองคิดดูก่อนนะ

โดย พี่อุ๊ [19 ธ.ค. 2545 , 18:39:17 น.] ( IP = 202.57.179.124 : : )

สลักธรรม 4 มาขออภัยน้องกิ๊ฟนะคะ ขอแก้อุเบกขาสหคตตัง ญาณสัมปยุตตัง อสังขาริกกัง เป็น ทิฏฐิคตสัมปยุตตัง มึนไปหน่อยเพราะ วันนี้ไปซื้อของขวัญสำหรับเด็กๆ และยังเตรียมจะเอาไปให้เด็กๆในโรงเรียนชนบทด้วยค่ะ

โดย พี่อุ๊ [19 ธ.ค. 2545 , 19:35:35 น.] ( IP = 202.57.177.222 : : )

สลักธรรม 5 อนุโมทนาค่ะทั้งน้องกิ๊ฟและพี่อุ๊ ครั้งแรกพี่เล็กก็ว่าจะลองตอบดูแต่พออ่านคำตอบของพี่อุ๊เหมือนกับที่พี่เล็กจะตอบ แต่พี่อุ๊ตอบได้ชัดเจนมากค่ะที่ยกตัวอย่างประกอบ สาธุ สาธุ

โดย เล็ก [20 ธ.ค. 2545 , 07:58:18 น.] ( IP = 203.144.174.37 : : )

สลักธรรม 6 เข้ามาอ่านทำให้เกิดกุศลและขออนุโมทนากับหมออุ๊และน้องกิ๊ฟค่ะ

โดย MASHIMA [20 ธ.ค. 2545 , 08:24:07 น.] ( IP = 210.1.12.130 : : )

สลักธรรม 7 สวัสดีค่ะพี่อุ๊และทุกท่านค่ะ อย่าว่ายียวนเลยนะคะ..ที่ยังไม่ยอมให้จบคำตอบเพียงเท่านี้ ...เพราะยังมีภวตัณหา และวิภวตัณหา ที่ยังไม่ได้รับคำอธิบายและตัวอย่างประกอบด้วยเลยค่ะ.. ..จะรอ....จะร๊อ..จะรอ..คำตอบจากพี่ๆๆๆค่ะ ปล.แต่ว่าเรื่องอุเบกขาเวทนา...ยังไงๆ"เฉยๆในมหากุศล"ก็เป็นปัจจัยให้เกิดตัณหาได้เหมือนกันไม่ใช่หรือคะ..... ยังงงๆอยู่อีกนิดนึง..แหะๆ

โดย น้องกิ๊ฟ [20 ธ.ค. 2545 , 09:37:03 น.] ( IP = 202.183.178.194 : : )

สลักธรรม 8 ถามว่า "เฉยๆในมหากุศล ก็เป็นปัจจัยให้เกิดตัณหาได้เหมือนกันไม่ใช่หรือคะ." ก็ใช่ แต่ที่ยกตัวอย่างอันนี้ จะบอกว่ามีปัญญาเข้าร่วมด้วยนะ หากกำหนดรู้ด้วยสติ และรู้ว่าเป็นวิบาก ก็จะไม่เผลอใจอยากที่จะได้ต่อไป แต่ถ้าเป็นกุศลที่เป็นญาณวิปปยุตตัง อวิชชาก็พร้อมที่จะเป็นปัจจัยให้ปรุงแต่งให้แก่สังขาร ที่เป็นกุศล และก็เกิดตัณหาได้เช่นเดียวกันค่ะ ที่เหลือยังติดไว้ก่อนนะ แต่หากมีอาจารย์ท่านอื่นๆเสนอข้อคิดก็เชิญนะคะ

โดย พี่อุ๊ [20 ธ.ค. 2545 , 12:09:00 น.] ( IP = 202.28.169.165 : : unknown )

สลักธรรม 9 ขอบพระคุณมากค่ะพี่อุ๊ อนุญาตให้ติดไว้ก่อนได้ค่ะ แต่พอพี่อุ๊อธิบายมาถึงตรงนี้แล้ว ..ก็นึกถึงคำว่าอภิชฌา และโทมนัสขึ้นมาทันที..... ขอเป็นคำถามแทรกอีกหนึ่งคำถามนะคะว่า .. เพราะฉะนั้นเวทนาที่เกิดขึ้นในมหากุศลญาณสัมปยุต(ขณะเจริญสติปัฏฐาน) ..จึงเป็นเวทนาที่ไม่เป็นปัจจัยให้แก่ตัณหาใช่ไหมคะ?.....ฉะนั้น จึงไม่เสมอไปที่"เวทนา"จะต้องเป็นปัจจัยให้เกิดตัณหาตามวงจรของลูกโซ่แห่งสังสารวัฏ... ถ้าพี่อุ๊ว่างแล้วรบกวน...ขยายความตรงนี้อีกสักนิดนะคะ....คุณน้องขอร้อง

โดย น้องกิ๊ฟ [20 ธ.ค. 2545 , 19:10:43 น.] ( IP = 202.183.228.67 : : 203.170.159.192 )

สลักธรรม 10 แหมๆๆๆตั้งแต่สอบจุลโทมาแล้ว รู้สึกว่าเป็นโรคชนิดใหม่กันนะเนี้ย คือโรคไข้วิชา (ร้อนวิชา) ตอนแรกพี่เณรคิดว่าจะลงเอ่ยกันด้วยการนัดกันประลองวิทนายุทธ์เสียแล้ว แต่คงทำไม่ได้เพราะติดท่อง22ติก,อิอิ หมออุ๊อย่าลืมไปถามแม่อิกคิวนะจ้า ส่วนน้องกิ้ฟ ท่องให้ได้นะ คุณแม่มาลีขอร้อง.

โดย พี่เณร [21 ธ.ค. 2545 , 00:15:25 น.] ( IP = 203.107.138.207 : : )

[ 1 ] [ 2 ]

ขอเชิญแสดงความคิดเห็น

จาก : * Code : กรุณากรอก Code ตัวเลขด้านบน * อีเมล์ : หากไม่ต้องการให้เว้นว่าง รูปภาพ : ไม่เกิน 150KB รายละเอียด : Icon Toy Special command * * กรุณาคลิ๊ก Post message เพียงครั้งเดียว....

คำเตือน การแอบอ้างใช้ชื่อบุคคลซึ่งอาจทำให้บุคคลนั้นเกิดความเสียหาย อาจถูกดำเนินคดีทางกฏหมายได้ การโพสรูปภาพที่ไม่เหมาะสม หรือ ไม่ได้รับอนุญาตจากเจ้าของภาพ อาจถูกดำเนินคดีทางกฏหมายได้ หากพบเห็นรูปภาพหรือกระทู้ที่ไม่เหมาะสมสามารถเมล์เข้ามาได้ที่ freewebboard@thaimisc.com โดยระบุ subject "กระทู้ไม่เหมาะสม" พร้อมทั้งระบุ ADDRESS ของเว็บบอร์ด