มูลนิธิอภิธรรมมูลนิธิ

Moonlanithi Vipassana
Meditation
OnlineStudy
thai    english
Article สำนักวิปัสสนา
อ้อมน้อย
กิจกรรม About Us

[ Home ] [ ลานถาม-ตอบปัญหาธรรมะ ] [ ลานกวีธรรม ] [ ลานคิด เล่า เขียน ] [ ลานกลิ่นดอกแก้ว ] [ ค้นหากระทู้ ] [ สมัครสมาชิก ] [ login เข้าระบบ ]


-*-มิลินทปัญหา-*-ุถามเรื่องการปฏิสนธิของนามรูป




ถามการปฏิสนธิ(ถือกำเนิด)แห่งนามรูป

พระเจ้ามิลินท์ตรัสถามว่า “ ข้าแต่พระนาคเสน อะไรปฏิสนธิ? ”

พระเถรเจ้าตอบว่า “ มหาราชะ นามรูปปฏิสนธิ ”

“ นามรูปนี้หรือ…ปฏิสนธิ ? ”

“ มหาราช นามรูปนี้ไม่ได้ปฏิสนธิ แต่ว่าบุคคลทำกรรมดีหรือชั่วด้วยนามรูปนี้ นามรูปอื่นก็ถือกำเนิดด้วยกรรมนั้น ”

“ ข้าแต่พระผู้เป็นเจ้า ถ้านามรูปนี้ไม่ปฏิสนธิ ผู้นั้นก็จักพ้นบาปกรรมทั้งหลายไม่ใช่หรือ ? ”

“ ขอถวายพระพร ถ้าผู้นั้นไม่ปฏิสนธิก็พ้นจากบาปกรรมทั้งหลาย แต่ถ้ายังปฏิสนธิอยู่ ก็ไม่พ้น”

“ ขอนิมนต์ได้โปรดอุปมาด้วย ”


“ ขอถวายพระพร เหมือนอย่างบุรุษคนใดคนหนึ่ง ขโมยมะม่วงของผู้ใดผู้หนึ่ง เจ้าของมะม่วงจับได้ ก็นำไปถวายพระราชา กราบทูลว่า ข้าแต่เทพเจ้า บุรุษผู้นี้ขโมยมะม่วงของข้าพระองค์ บุรุษนั้นจะต้องกราบทูลว่า ข้าแต่เทพเจ้า ข้าพระองค์มิได้ขโมยมะม่วงของบุรุษนี้ มะม่วงบุรุษนี้ที่ปลูกไว้เป็นมะม่วงอื่นต่างหาก ส่วนมะม่วงที่ข้าพระองค์นำไปนั้น เป็นมะม่วงอื่นอีกต่างหาก ข้าพระองค์ไม่ต้องได้รับโทษ ดังนี้ อาตมภาพจึงขอถามมหาบพิตรว่า บุรุษผู้นั้นควรจะได้รับโทษหรืออย่างไร ? ”

“ ข้าแต่พระผู้เป็นเจ้า บุรุษนั้นควรได้รับโทษ ”

“ เพราะอะไร มหาบพิตร ? ”

“ เพราะว่า ถึงบุรุษนั้นจะกล่าวหมายเอามะม่วงลูกก่อนก็ตาม แต่เขาก็ควรได้รับโทษด้วยผลมะม่วงลูกหลัง ”

“ ข้อนี้ก็ฉันนั้นแหละ มหาบพิตร คือบุคคลทำกรรมดีหรือชั่ว อันใดไว้ด้วยนามรูปนี้ แล้วนามรูปอื่นก็ปฏิสนธิสืบต่อกันด้วยกรรมนั้น เพราะฉะนั้น เขาจึงไม่พ้นจากบาปกรรม ขอถวายพระพร ”

“ ขอนิมนต์อุปมาให้ยิ่งขึ้นไป ”

โดย กมลชนก [14 ส.ค. 2546 , 01:14:45 น.] ( IP = 203.209.12.182 : : ) เก็บกระทู้นี้ไว้ใน Bookmarkส่งกระทู้นี้ให้เพื่อนของคุณ


  สลักธรรม 1

“ ขอถวายพระพร มีบุรุษคนหนึ่งก่อไฟไว้ในฤดูหนาว ไม่ได้ดับไฟ ได้ไปที่อื่นเสีย ไฟนั้นได้ไหม้นาของบุรุษคนใดคนหนึ่ง เจ้าของนาก็จับบุรุษนั้นไปถวายพระราชา กราบทูลว่า ข้าแต่เทพเจ้า บุรุษนี้เผานาของข้าพระองค์ บุรุษนั้นจะต้องตอบว่า ข้าพระองค์ไม่ได้เผานาของบุรุษนี้ด้วยไฟที่ข้าพระองค์ไม่ได้ดับ ไฟที่ไหม้นาของบุรุษนี้ก็เป็นไฟอื่นต่างหาก ข้าพระองค์ไม่มีโทษ ดังนี้ อาตมภาพขอถามมหาบพิตรว่า บุรุษนั้นจะมีโทษหรือไม่ ? ”

“ ต้องมีโทษ พระผู้เป็นเจ้า ”

“ เพราะเหตุไร มหาบพิตร ? ”

“ เพราะเหตุว่า ถึงบุรุษนั้นจะหมายเอาไฟก่อนก็ตาม แต่ก็ควรได้รับโทษด้วยไฟหลัง ”

“ ข้อนี้ก็ฉันนั้นแหละ มหาบพิตร คือบุคคลทำกรรมดีหรือชั่วอันใดไว้ด้วยนามรูปนี้
แล้วนามรูปอื่นก็ถือกำเนิดด้วยกรรมนั้น เพราะฉะนั้น เขาจึงไม่พ้นจากบาปกรรม ”


“ ขอนิมนต์อุปมาให้ยิ่งขึ้นไปอีก ”


“ ขอถวายพระพร เหมือนอย่างว่าบุรุษคนหนึ่ง ถือเอาประทีปเข้าไปที่เรือนโรงแล้วกินข้าว ประทีปก็ลุกลามไปไหม้หญ้า หญ้าก็ลุกลามไปไหม้เรือน เรือนก็ลุกลามไปไหม้หมู่บ้าน ชาวบ้านจึงพากันจับบุรุษนั้น แล้วถามว่า เหตุไรเจ้าจึงเผาบ้าน
บุรุษนั้นจึงตอบว่า เราไม่ได้เผาบ้าน เรานั่งกินข้าวอยู่ด้วยประทีปอื่นต่างหาก ไฟที่ไหม้บ้านเป็นไฟอื่นอีกต่างหาก เมื่อโต้เถียงกันอย่างนี้ เขาจึงพากันมาเฝ้ามหาบพิตร กราบทูลว่า มหาราชเจ้าจะรักษาประโยชน์ของใครไว้ พระเจ้าข้า มหาบพิตรจะตรัสตอบอย่างไร ? ”


“ โยมจะตอบว่า จะรักษาประโยชน์ของชาวบ้านไว้ ”

“ เพราะอะไร มหาบพิตร ? ”

“ เพราะว่า ถึงบุรุษนั้นจะกล่าวอย่างนั้นก็จริง แต่ว่าไฟนั้นเกิดมาจากประทีปดวงก่อนนั้นเอง ”

“ ข้อนี้ก็ฉันนั้นแหละ มหาบพิตร คือถึงนามรูปอันมีในที่สุดแห่งความมรณะเป็นนามรูปอื่น
ส่วนนามรูปที่ปฏิสนธิ เป็นนามรูปอื่นก็ตาม แต่ว่านามรูปนั้นเกิดจากนามรูปเดิม เพราะฉะนั้น เขาจึงไม่พ้นจากบาปกรรม ”


“ ขอนิมนต์อุปมาให้ยิ่งขึ้นไปอีก ”

โดย กมลชนก [14 ส.ค. 2546 , 01:18:28 น.] ( IP = 203.209.12.182 : : )


  สลักธรรม 2

“ ขอถวายพระพร เหมือนอย่างว่า มีคนใดคนหนึ่งหมั้นทาริกา(เด็กหญิง)ที่ยังเด็ก ๆ อยู่ไว้
ให้ของหมั้นแล้วกลับไป ต่อมาภายหลังเด็กหญิงคนนั้นก็เติบโตขึ้น มีบุรุษอีกคนหนึ่งมาให้ของหมั้นแล้วแต่งงาน บุรุษที่หมั้นไว้ก่อนจึงมาต่อว่าบุรุษนั้นว่า เหตุไรเจ้าจึงนำภรรยาของเราไป บุรุษนั้นก็ตอบว่า เราไม่ได้นำภรรยาของเจ้าไป ทาริกาเล็ก ๆ คนนั้น ที่เจ้าขอไว้ ได้ให้ของหมั้นไว้นั้น เป็นคนหนึ่งต่างหาก ทาริกาที่เติบโตแล้ว ที่เราสู่ขอแล้วนี้ เป็นคนหนึ่งอีกต่างหาก เมื่อบุรุษทั้งสองนั้นโต้เถียงกันมาเฝ้ามหาบพิตร พระองค์จะทรงวินิจฉัยให้หญิงนั้นแก่ใคร ? ”


“ให้แก่บุรุษคนก่อนนะซิ พระผู้เป็นเจ้า ”

“ เพราะเหตุใด มหาบพิตร ? ”

“ เพราะเหตุว่า ถึงบุรุษนั้นจะกล่าวอย่างนั้นก็จริง แต่ทาริกานั้นก็เติบใหญ่ต่อมาจากทาริกาเล็ก ๆ นั้นเอง ”

“ ข้อนี้ก็ฉันนั้นแหละ มหาบพิตร คือถึงนามรูปอันมีต่อไปจนกระทั่งตายเป็นนามรูปอื่น ส่วนนามรูปที่ปฏิสนธิเป็นนามรูปอื่นก็ตาม แต่นามรูปนั้นก็เกิดมาจากนามรูปเดิมนั่นเอง เพราะฉะนั้น เขาจึงไม่พ้นจากบาปกรรม ”

“ ขอนิมนต์อุปมาให้ยิ่งกว่านี้อีก ”

โดย กมลชนก [14 ส.ค. 2546 , 01:23:29 น.] ( IP = 203.209.12.182 : : )


  สลักธรรม 3

“ ขอถวายพระพร เหมือนอย่างว่า บุรุษคนใดคนหนึ่ง ซื้อหม้อนมสดจากมือนายโคบาล แล้วฝากนายโคบาลนั้นไว้ ด้วยคิดว่า พรุ่งนี้เช้าจึงจะมารับเอาไป ต่อมานมสดนั้นก็กลายเป็นนมส้ม บุรุษนั้นมาก็บอกนายโคบาลว่า จงให้หม้อนมสดนั้นแก่เรา นายโคบาลนั้นก็ส่งหม้อนมส้มให้ ฝ่ายผู้ซื้อก็กล่าวว่า เราไม่ได้ซื้อนมส้มจากเจ้า เจ้าจงให้นมสดแก่เรา นายโคบาลก็ตอบว่า นมสดนั้นแหละกลายเป็นนมส้ม เมื่อคนทั้งสองนั้น โต้เถียงกันไม่ตกลง ก็พากันมาเฝ้ามหาบพิตร พระองค์จะทรงวินิจฉัยให้คนไหนชนะ ? ”

“ โยมต้องวินิจฉัยให้นายโคบาลชนะ ”

“ เพราะอะไร มหาบพิตร ? ”

“ เพราะถึงบุรุษนั้นกล่าวอย่างนั้นก็จริง แต่นมส้มนั้นก็ได้เกิดมาจากนมสดนั่นเอง ”

“ ข้อนี้ก็ฉันนั้นแหละ มหาบพิตร ถึงนามรูปที่มีต่อมาจนกระทั่งเวลามรณะเป็นนามรูปอื่น ส่วนนามรูปที่ปฏิสนธิเป็นนามรูปอื่นก็ตาม แต่ก็เกิดมาจากนามรูปเดิมนั่นแหละ เพราะฉะนั้น เขาจึงไม่พ้นจากบาปกรรม ขอถวายพระพร ”

“ พระผู้เป็นเจ้าแก้ถูกต้องดีแล้ว ”


http://picdb.thaimisc.com/dokgaew/1782-2.gif

โดย กมลชนก [14 ส.ค. 2546 , 01:25:40 น.] ( IP = 203.209.12.182 : : )


  สลักธรรม 4

ฏีกามิลินท์

ก็ปัญหาข้อนี้ เป็นปัญหาลึก กุลบุตรทั้งหลายไม่ควรทำความพอใจด้วยเพียงเนื้อความที่เรากล่าวนแล้ว
ควรคิดด้วยปัญญาของตนแล้วๆ เล่าๆ
ควรกำหนดเบื้องหน้าแห่งบุญ เนื้อความอันใดดีกว่า เนื้อความที่เรากล่าวแล้ว ก็ควรถือเอาเนื้อความอันนั้น


คำว่า นามรูป หมายอรูปขันธ์ ๔ ที่เป็นวิบาก คือ เป็นผลแห่งกรรม ซึ่งได้ชื่อว่านาม เพราะหมายความว่า น้อมไป
คำว่า รูป หมายความว่าสิ้นสูญไปด้วยเย็นร้อนเป็นต้น


คำว่า “ นามรูปอื่น ” หมายถึงนามรูปในอนาคต ที่มีอยู่ในสุคติและทุคติ ที่เกิดสืบต่อไปด้วยนามรูปปัจจุบันนี้ เปรียบเสมือนกับพืชมะม่วงเป็นฉะนั้น

อธิบายเพิ่มเติม

คำว่า “ นามรูป ” ในที่นี้ท่านหมายถึง “ จิต ” และ “ กาย ” ส่วนคำว่า “ นามรูปนี้ ” เป็น “นามรูปอื่น ” ท่านหมายความว่า
บุคคลที่ยังเกิดอยู่นั้น เพราะผลกรรมของตน ( นามรูปนี้ ) ที่กระทำไว้แต่ชาติก่อนถ้าเป็นกรรมชั่วให้ผล ถึงจะเกิดอีกกี่ชาติ ( นามรูปอื่น ) ก็หาพ้นจากบาปกรรมที่ตนทำไว้แต่เดิมไม่ จนกว่าจะไม่เกิดอีกถึงจะพ้นจากผลกรรมเหล่านั้น

จาก...มิลินทปัญหา ฉบับพร้อมด้วยอรรถกถา ฎีกา แปลโดย...ปุ้ย แสงฉาย

http://picdb.thaimisc.com/dokgaew/1948-12.gif


โดย กมลชนก [14 ส.ค. 2546 , 01:31:04 น.] ( IP = 203.209.12.182 : : )


  สลักธรรม 5

ขอบคุณมากครับคุณกมลชนก
ที่นำเรื่องนี้มาลง
เพราะจะได้หาความรู้ควบคู่กับการเข้าอบรบ
ในหลักสูตรเร่งรัด
ที่ทางอภิธรรมเปิดอยู่ขณะนี้ครับผม…


โดย เทพธรรม [14 ส.ค. 2546 , 05:25:34 น.] ( IP = 203.107.205.208 : : )


  สลักธรรม 6

อนุโมทนาค่ะคุณกมลชนก ..ตัวอย่างมากๆอย่างนี้ทำความเข้าใจง่ายดีค่ะ

โดย น้องกิ๊ฟ [14 ส.ค. 2546 , 21:35:32 น.] ( IP = 202.129.46.105 : : )


  สลักธรรม 7

อนุโมทนาครับ.
มิลินทปัญหาตอนนี้สำคัญมากครับ.
ไม่ทราบว่าส่วนอธิบายเพิ่มเติมนั้น อยู่ในฎีการด้วยหรือเปล่าครับ ถ้าเปล่าใครเป็นคนอธิบายครับ.

โดย แววตะวัน [15 ส.ค. 2546 , 22:59:03 น.] ( IP = 169.210.15.181 : : )


  สลักธรรม 8

ขอร่วมอนุโมทนาด้วยกับการเป็นสื่อกลางในการเผยแผ่พระสัจธรรมอันจะนำชนให้พ้นทุกข์ได้ทุกยุคทุกสมัย สาธุ..

โดย ร่มสาละ [5 ธ.ค. 2546 , 04:12:58 น.] ( IP = 202.5.88.157 : : 192.168.0.50 )

ขอเชิญแสดงความคิดเห็น
จาก : *
Code :
กรุณากรอก Code ตัวเลขด้านบน *
อีเมล์ : หากไม่ต้องการให้เว้นว่าง
รูปภาพ : ไม่เกิน 150KB
รายละเอียด :
Icon Toy
Special command

* *
กรุณาคลิ๊ก Post message เพียงครั้งเดียว.... 

คำเตือน
  • การแอบอ้างใช้ชื่อบุคคลซึ่งอาจทำให้บุคคลนั้นเกิดความเสียหาย อาจถูกดำเนินคดีทางกฏหมายได้
  • การโพสรูปภาพที่ไม่เหมาะสม หรือ ไม่ได้รับอนุญาตจากเจ้าของภาพ อาจถูกดำเนินคดีทางกฏหมายได้
  • หากพบเห็นรูปภาพหรือกระทู้ที่ไม่เหมาะสมสามารถเมล์เข้ามาได้ที่ freewebboard@thaimisc.com โดยระบุ subject "กระทู้ไม่เหมาะสม" พร้อมทั้งระบุ ADDRESS ของเว็บบอร์ด

ผู้ช่วยเหลือ-แหล่งข้อมูล

[ คีตธรรม ] [ ตารางสี ] [ ค้นหาเพลง ]

ลานภาพ

อบรมวิปัสสนา

ค้นหา

ค้นหา-GooGle

สร้างสรรค์โดย a2.gif (164 bytes) http://www.abhidhamonline.org