มูลนิธิอภิธรรมมูลนิธิ

Moonlanithi Vipassana
Meditation
OnlineStudy
thai    english
Article สำนักวิปัสสนา
อ้อมน้อย
กิจกรรม About Us

[ Home ] [ ลานถาม-ตอบปัญหาธรรมะ ] [ ลานกวีธรรม ] [ ลานคิด เล่า เขียน ] [ ลานกลิ่นดอกแก้ว ] [ ค้นหากระทู้ ] [ สมัครสมาชิก ] [ login เข้าระบบ ]


1. ตามรอยพระสัพพัญญู “ วิถีจิต และ อริยสัจจ์”





นะโม ตัสสะ ภะคะวะโต อะระหะโต สัมมาสัมพุทธัสสะ
นะโม ตัสสะ ภะคะวะโต อะระหะโต สัมมาสัมพุทธัสสะ
นะโม ตัสสะ ภะคะวะโต อะระหะโต สัมมาสัมพุทธัสสะ


สวัสดีค่ะทุกท่าน เรามาเติมเวลาที่มีค่าให้กับชีวิตกันเถอะค่ะ
เพราะเวลาของชีวิตดูจะเหลือกันน้อยเต็มที
เราต่างแสวงหาสิ่งต่างๆมามากมาย
แต่สิ่งหนึ่งที่เราแสวงหาแต่ไม่รู้จัก นั่นคือ ธรรมชาติของชีวิตที่แท้จริง
และ ผู้ที่แสวงหาและรู้จักธรรมชาติที่แท้จริงได้แล้ว คือ พระอริยะเจ้าทั้งหลายนั่นเอง

โดย อัญชลี สมโสภณ (asomsopon) ดูรายละเอียดสมาชิกคนนี้ [17 มี.ค. 2548 , 21:51:34 น.] ( IP = 210.203.188.9 : : ) เก็บกระทู้นี้ไว้ใน Bookmarkส่งกระทู้นี้ให้เพื่อนของคุณ
[ 1 ][ 2 ] [ 3 ]


  สลักธรรม 21



ดังนั้น @น้องเซิ่น ที่ตอบว่า
ไม่ใช่ถ้าบุคคลนั้น อยู่ในภูมิ 30 ภูมิ ( โดยเว้นอสัญญสัตตภูมิ) และเป็นโลกียจิตอื่นๆ ที่ไม่ใช่โลภมูลจิต 8 เพราะทุกขสัจจะ กำลังเกิดอย่างเดียว แต่ไม่มีสมุทัยสัจจะ

ก็ต้องขอแก้ไขเล็กน้อย ...เนื่องจากว่าคำถาม ถามถึงทุกข์กำลังเกิดด้วย ดังนั้น ในอสัญญสัตตภูมิ.แม้ว่าจะไม่มีจิตก็ตาม แต่ขณะเกิดมีทุกข์พ่วงมา แม้ว่าขณะเกิดจะไม่มีสมุทัยกำลังเกิดก็ตาม


ก็ต้องขอแก้ไขเล็กน้อย ...เนื่องจากว่าคำถาม ถามถึงทุกข์กำลังเกิดด้วย ดังนั้น ในอสัญญสัตตภูมิ.แม้ว่าจะไม่มีจิตก็ตาม แต่ขณะเกิดมีทุกข์พ่วงมา แม้ว่าขณะเกิดจะไม่มีสมุทัยกำลังเกิดก็ตาม

ที่ตอบว่า ใช่ ถ้าบุคคลนั้น อยู่ในภูมิ 30 ภูมิ ( โดยเว้นอสัญญสัตตภูมิ) และจิตนั้นๆ ต้องเป็นโลภมูลจิต 8 เมื่อโลภมูลจิตเกิดขึ้น...ขณะนั้นทุกขสัจจะ กำลังเกิด และสมุทยสัจจะ กำลังเกิด
หมายถึง โลภมูลจิตและเจตสิกอื่นๆที่ประกอบ(เว้นโลภเจตสิก) เป็นทุกขสัจจะ
ส่วน โลภเจตสิก เป็นสมุทยสัจจะ



ต้องขอชื่นชมนะคะ ว่า....ในสิ่งที่น้องเซิ่นกำลังอธิบายเข้าใจได้ถูก แต่ ขาดเพียงว่า จะต้องทราบต่อว่า ใครล่ะใน 30 ภูมิ ที่กล่าวมา
เพราะว่า ใน ปัญจโวการภูมิ 26 มีบุคคล ได้แก่ ปุถุชน 4 – ผลบุคคล 4 แต่ในที่นี้ มีได้ แค่ ปุถชน 4- ผลเสกขบุคคล 3 (ยกเว้นพระอรหัตตผล เพราะว่าไม่มีกิเลสโลภะอีกแล้ว) ส่วนในอรูปภูมิ 4 มีบุคคลได้แก่ ติเหตุกปุถุชน 1 – ผลบุคคล 4 แต่ในที่ มีแค่ ปุถุชน 4- ผลเสกบุคคล 3 เท่านั้น(ยกเว้นพระอรหัตตผล)

@ สามเกลอหัวดี ที่ตอบ

ใช่และไม่ใช่ เป็นคำตอบที่ทึ่งมาก

เพราะ ถูกอธิบายด้วยองค์ธรรม เรียกได้ว่า แม่นแท้ แต่ถ้าให้คะแนน ไม่ผ่านนะ เขาให้ตอบบุคคล แต่อ่านจิตได้ค่ะว่าท่านเข้าใจ..แค่นี้ก็ชื่นใจแล้ว





โดย อัญชลี (asomsopon) ดูรายละเอียดสมาชิกคนนี้ [20 มี.ค. 2548 , 01:05:35 น.] ( IP = 210.203.186.162 : : )


  สลักธรรม 22


ข้อ 2. ถามว่า ทุกขสัจจะ กำลังดับแก่บุคคลใด สมุทยสัจจะ กำลังดับแก่บุคคลนั้นใช่ไหม ?


@ น้องเซิ่น ที่ตอบ
ไม่ใช่

ถ้าบุคคลนั้น อยู่ในภูมิ 30 ภูมิ ( โดยเว้นอสัญญสัตตภูมิ) และเป็นโลกียจิตอื่นๆ ที่ไม่ใช่โลภมูลจิต 8
เพราะขณะนั้นทุกขสัจจะ กำลังดับอย่างเดียว แต่ไม่มีสมุทัยสัจจะ

ไม่ใช่ ถ้าอยู่ในอสัญญสัตตภูมิ เพราะไม่มีจิต เจตสิก

ขอเพิ่มเติมว่า ไม่ใช่ 1. หากบุคคลทั้งหมดใน 31 ภูมิ กำลังตาย ( ปุถุชน 4 – ผลบุคคล 4)
2. ในปวัตติกาลนั้นในขณะที่จิตต่างๆของบุคคลเหล่านั้น ที่ไม่ใช่โลภะกำลังดับ(ปุถุชน 4 –ผลบุคคล 4 ในปัญจโวการภูมิ , ติเหตุกปุถุชน 1 –ผลบุคคล 4 ในอรูปภูมิ)

ใช่ ถ้าบุคคลนั้น อยู่ในภูมิ 30 ภูมิ ( โดยเว้นอสัญญสัตตภูมิ)
และจิตนั้นๆ ต้องเป็นโลภมูลจิต 8
เมื่อโลภมูลจิตดับ...ขณะนั้นทุกขสัจจะ กำลังดับ และสมุทยสัจจะ กำลังดับ


ขอชมนะคะว่าน้องเข้าใจ แต่อาจจะเรียบเรียงลำดับคลาดเคลื่อนไปบ้าง ซึ่งควรนึกถึงบุคคลก่อนภูมิ และขออธิบายแบบถึงองค์ธรรมนะคะ
ได้แก่ ปุถุชน 4 -ผลเสกขบุคคล 3 ที่เกิดในปัญจโวการภูมิ ที่โลภะมูลจิต 8 เจตสิก 22 จิตตชรูป กำลังดับ
ติเหตุกปุถุชน 1 - ผลเสกขบุคคล 3 ที่เกิดในอรูปภูมิ ที่โลภะมูลจิต 8 เจตสิก 22 กำลังดับ



@ สามเกลอ ที่ตอบ
ใช่ และ
ไม่ใช่ ชื่นชมค่ะว่าท่านเข้าใจดี แต่ตอบสั้นไปหน่อยนะคะ เอ้ให้คะแนนแบบไหนดี








โดย อัญชลี (asomsopon) ดูรายละเอียดสมาชิกคนนี้ [20 มี.ค. 2548 , 01:19:37 น.] ( IP = 210.203.186.162 : : )


  สลักธรรม 23


ข้อ 3. ทุกขสัจจะ ไม่ใช่กำลังเกิดแก่บุคคลใด มรรคสัจจะ ไม่ใช่กำลังเกิดแก่บุคคลนั้นใช่ไหม ?


@ น้องเซิ่น และสามเกลอหัวดีค่ะ
ใช่
ในปัญจโวการภูมิ 26 ถ้าเป็น มรรคจิต 4 และเจตสิกที่ประกอบ (ยกเว้นมรรคมีองค์ 8 )
และผลจิต 4 และเจตสิกที่ประกอบ
แต่ถ้าในอยู่จตุโวการภูมิ 4 จะเว้นโสดาปัตติมรรคจิต

ไม่ใช่ ถ้าอยู่ในอสัญญสัตตภูมิ เพราะไม่มีจิต เจตสิก
และ
ใช่และไม่ใช่

ใช่ คือ ทุกข์ (จิต เจตสิก รูป) ไม่ใช่กำลังเกิดแก่บุคคลใด มรรค (หมายเอาเจตสิกในองค์มรรค ๘) ไม่ใช่เกิดกับบุคคลนั้น กรณีเป็นบุคคลในจตุโวการภูมิ..และอสัญญสัตตภูมิ

ไม่ใช่ กรณีเป็นบุคคลในปัญจโวการภูมิ


ขออธิบายเพิ่มเติมว่า ให้พิจารณา 2 แบบ คือ

1ใครที่ทุกข์ไม่ใช่กำลังเกิด แต่ มรรคกำลังเกิด

คำตอบ คือ มรรคบุคคลเบื้องบน 3 ในอรูปภูมิ คือ ในขณะที่มรรคจิตกำลังเกิด (ทุกข.ไม่ใช่กำลังเกิด แต่มรรคกำลังเกิด )
2.ใครที่ทุกข์ไม่ใช่กำลังเกิด และ มรรคไม่ใช่กำลังเกิด
คำตอบ 1.คนที่กำลังตายใน 31 ภูมิ (ปุ 4 –ผล.4)
2. ในปวัตติกาล ของ ปุ 4- ผลบุคคล 4 ที่จิตทั้ง 89 เจตสิก 52 กำลังดับ
3. ผลบุคคล 4 ในอรูป. ที่ผลจิต 4 กำลังเกิด

แค่นี้ก่อนนะคะ...ราตรีสวัสดิ์ หรืออรุณสวสัดิ์ก็ได้ค่ะ


โดย อัญชลี (asomsopon) ดูรายละเอียดสมาชิกคนนี้ [20 มี.ค. 2548 , 01:26:53 น.] ( IP = 210.203.186.162 : : )


  สลักธรรม 24

อ่านคำเฉลยแล้ว...เป็นเนื้อหาที่ต้องอาศัยความรู้มากๆ จึงจะตอบแบบนี้ได้

ขอบคุณพี่อุ๊มากๆค่ะ แล้จะรอศึกษาตอนต่อไปค่ะ

โดย เซิ่น [21 มี.ค. 2548 , 00:03:57 น.] ( IP = 61.91.169.196 : : )


  สลักธรรม 25

เห็นกระทู้มีชื่ออัญชลีสมโสภณ เป็นต้องรีบอ่าน
เยี่ยมมากค่ะ
แต่ดูเหมือนว่าต้องอ่านหลายๆรอบนะคะ กว่าจะเข้าใจได้

แม้จะยังตอบคำถามไม่ได้ แต่ก็มีข้อสงสัยค่ะ
คือจากรูป ๒ รูป คือ

รูป..ทุกขสัจจะกำลังเกิด
รูป.. ทุกขสัจจะก็กำลังเกิด มัคคสัจจะเกิดร่วมด้วย

พี่สงสัยว่า
ทำไมรูปหลังชี้มัคคจิต ๔ ไปอยู่ในทุกขสัจจะก็กำลังเกิด มัคคสัจจะเกิดร่วมด้วย ทั้งๆที่รูปแรก
มัคคจิตไม่ได้อยู่ในทุกขสัจจะ กำลังเกิด

อนุโมทนาและขอบคุณมากค่ะน้องอุ๊

โดย พี่ดา [21 มี.ค. 2548 , 18:34:08 น.] ( IP = 61.91.68.145 : : )


  สลักธรรม 26

ขอบคุณค่ะพี่ดา ดูเหมือนว่าวันนี้สร้างตบะได้มาก
เพราะเครื่องคอมดูจะล้มเหลวบ่อย
ทำให้ต้องพิมพ์ใหม่ หลายๆครั้ง แต่ก็ดีที่ใจ..ทนได้
มาตอบคำถามที่น่าสนใจของพี่ดา
และก็เป็นคำถามที่เคยพิจารณาอยู่นาน

แต่ ไม่ยาก
รูปที่1 นั้น – ในทุกขสัจจะกำลังเกิด ที่เว้น “โลกุตตรจิต” ทั้งในอรูปภูมิ และปัญจโวการภูมิ ก็เพราะว่า เป็นสัจจวิมุติ ไม่ใช่ทุกขสัจจะ
แต่ในขณะที่โลกุตตรจิต ที่เกิดขึ้นใน ปัญจโวการภูมิ ย่อมเกิด “จิตตชรูป” ร่วมด้วย “จิตตชรูปนี่แหละ คือ ทุกขสัจจะ”
จึงใส่ไว้ในกรอบสีเขียวตอนล่าง

รูปที่ 2 นั้น – จะเห็นได้ว่า ในขณะที่ โลกุตตรจิต ที่เกิดขึ้นใน ปัญจโวการภูมิ ย่อมเกิดจิตตชรูป ร่วมด้วย “จิตตชรูปนี่แหละ คือ ทุกขสัจจะกำลังเกิด” ส่วน “องค์มรรค 8 ที่เกิดในมรรคจิต” คือ มัคคสัจจะกำลังเกิด ดังนั้น จึงเกิดทั้ง “ทุกขสัจจจะ และ มัคคสัจจะ ร่วมกัน”
ส่วนในขณะที่โลกุตตรจิต ที่เกิดขึ้นใน อรูปภูมิ ย่อมมีแต่มัคคสัจจะกำลังเกิด แต่ทุกขสัจจะ ไม่ใช่กำลังเกิด

โดย น้องอุ๊ [21 มี.ค. 2548 , 19:20:09 น.] ( IP = 210.203.187.218 : : )


  สลักธรรม 27


อ่านคำตอบแล้วก็ เปลี่ยนจาก ..เอ๋อ..มาเป็น..อ๋อ..ค่ะ

ไม่ทราบว่าควรจะพูดว่า
การศึกษาเล่าเรียนพระอภิธรรม ต้องมีความละเอียดอย่างมาก
หรือ
การศึกษาเล่าเรียนพระอภิธรรม ช่วยให้มีความละเอียดขึ้นค่ะ

...ขอบคุณมากค่ะ

โดย พี่ดา [22 มี.ค. 2548 , 16:29:49 น.] ( IP = 61.91.180.119 : : )
[ 1 ][ 2 ] [ 3 ]

ขอเชิญแสดงความคิดเห็น
จาก : *
Code :
กรุณากรอก Code ตัวเลขด้านบน *
อีเมล์ : หากไม่ต้องการให้เว้นว่าง
รูปภาพ : ไม่เกิน 150KB
รายละเอียด :
Icon Toy
Special command

* *
กรุณาคลิ๊ก Post message เพียงครั้งเดียว.... 

คำเตือน
  • การแอบอ้างใช้ชื่อบุคคลซึ่งอาจทำให้บุคคลนั้นเกิดความเสียหาย อาจถูกดำเนินคดีทางกฏหมายได้
  • การโพสรูปภาพที่ไม่เหมาะสม หรือ ไม่ได้รับอนุญาตจากเจ้าของภาพ อาจถูกดำเนินคดีทางกฏหมายได้
  • หากพบเห็นรูปภาพหรือกระทู้ที่ไม่เหมาะสมสามารถเมล์เข้ามาได้ที่ freewebboard@thaimisc.com โดยระบุ subject "กระทู้ไม่เหมาะสม" พร้อมทั้งระบุ ADDRESS ของเว็บบอร์ด

ผู้ช่วยเหลือ-แหล่งข้อมูล

[ คีตธรรม ] [ ตารางสี ] [ ค้นหาเพลง ]

ลานภาพ

อบรมวิปัสสนา

ค้นหา

ค้นหา-GooGle

สร้างสรรค์โดย a2.gif (164 bytes) http://www.abhidhamonline.org