ขอเรียนถามข้อมูลค่ะ

---

เนื่องจากวันนี้มีน้องคนหนึ่งมาถามสีปาดว่า เรื่องที่กล่าวถึงพระพุทธเจ้า เชื่อได้อย่างไรว่าเป็นเรื่องจริงมิได้แต่งขึ้น สีปาดอยากขอข้อมูลเพื่อจะได้ไปบอกน้องคนนั้น ..น้องคนนั้นเขาไม่ได้ไม่เชื่อนะคะ แต่วิสัยของเขาน่าเป็นคนที่ต้องการคำยืนยันให้ความมั่นใจกับเขามากกว่าค่ะจึงอยากจะขอความกรุณาตอบเพื่อเป็นธรรมทานให้ทั้งคนถามและผู้ถูกถามด้วยค่ะ ขอบพระคุณ

โดย สีปาด..ปาดสี [26 ก.พ. 2545 , 07:07:14 น.] ( IP = 203.148.183.221 : : )

สลักธรรม 1 0117 .MID> จะลองใส่เพลงกับเขาดูบ้างค่ะ ฮิๆๆๆๆๆๆ

โดย สีปาด..ปาดสี [26 ก.พ. 2545 , 07:19:20 น.] ( IP = 203.148.183.221 : : )

สลักธรรม 2 คนเราไม่เชื่อแต่อย่าลบหลู่ค่ะ พี่ดาก็ไม่ใช่คนเชื่ออะไรง่ายๆหรอกค่ะ อยากจะบอกว่าน่าจะให้น้องคนนั้นมาเรียนพระอภิธรรมสิค่ะ ที่ไหนก็ได้ที่เขาสะดวก พี่ไม่ใช้คำว่าลองเรียน แต่ให้เรียนจริงๆ อย่างตั้งใจค่ะ แล้วเขาจะเข้าใจอะไรๆ ได้ดีขึ้นอีกมากค่ะ ได้เรียนรู้อะไร ที่ไม่เคยรู้อีกเยอะ แล้วตัวเขาเองแหละค่ะ จะเป็นผู้ตัดสินใจเองว่าควรเชื่อเรื่องพระพุทธเจ้าหรือไม่ เพราะถึงจะบอกไปว่าเชื่อเถอะเป็นเรื่องจริงๆนะ ไม่มีใครทำได้อย่างพระพุทธเจ้า ก็จะเป็นการเชื่อโดยการฟังตามกันมา ไม่มีเหตุมีผล สู้มาศึกษา วิเคราะห์ และค่อยๆ วิจัยหาเหตุผลสำหรับตนเองว่าควรเชื่อหรือไม่จะดีกว่าค่ะ //fllower นี้เป็นความคิดเห็นของพี่นะค่ะ พี่ก็เพิ่งจะเริ่มเรียนพระอภิธรรมมายังไม่ครบ ๒ ปีเลยค่ะ ก็ตอบจากประสบการณ์จริงได้เท่านี้ค่ะ ถือเสียว่าเป็นการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นนะค่ะ ถ้าจะตอบตามหลักการ พี่ก็ตอบไม่ถูกเหมือนกันว่าควรจะตอบอะไร รอท่านอาจารย์ หายเหนื่อย และสุขภาพสบายดีหน่อย แล้วมาตอบอีกครั้งนะค่ะ ขอบคุณค่ะ ด้วยความปรารถนาดีค่ะ พี่ดา

โดย พี่ดา [26 ก.พ. 2545 , 08:44:42 น.] ( IP = 158.108.12.83 : : 158.108.12.83 )

สลักธรรม 3 สวัสดีค่ะคุณสีปาด น้องกิ๊ฟขอแสดงความคิดเห็นสักเล็กน้อยว่า เรื่องความเชื่อเป็นเรื่องของนามธรรม จะไปสรรหาเหตุผลที่ดีเลิศอย่างไรมาอธิบาย ถ้าคนฟังไม่ตัดสินใจหรือตกลงปลงใจเชื่อด้วยตนเองแล้วละก็ เหตุผลที่หนักแน่นนั้นก็ไม่สามารถโยกคลอนความเชื่อของแต่ละบุคคลให้เปลี่ยนแปลงได้ แม้จะโดยการเล่าสืบตามกันมา การคาดคะเน ฯ เพราะขั้นตอนสุดท้ายของผู้รับฟังหรือผู้ที่รับการถ่ายทอดนั้นขึ้นอยู่กับการตัดสินใจของตนเองด้วยอำนาจของอธิโมกข์ฯ ..เหมือนกับการที่ยังมีศาสนาอื่นๆในขณะที่โลกนี้ก็มีพระพุทธศาสนาปรากฏอยู่ ในทางวิทยาศาสตร์ "ความเชื่อถือ" จะเกิดขึ้นอย่างมั่นคงก็ต่อเมื่อได้มีการทดสอบสมมุติฐานหรือทดสอบทฤษฎีนั้นหลายๆครั้งแล้วมีผลออกมาตรงตามสูตร .... และโดยนัยเดียวกัน การนำไปประพฤติปฏิบัติแล้วนั่นแหละคือการสนับสนุนความเชื่อให้มั่นคงยิ่งขึ้น จะเชื่อได้อย่างไรว่าเป็นเรื่องจริง .. ก็ต้องอาศัยการศึกษาและนำไปปฏิบัตินั่นเอง และเมื่อค่อยๆไล่ความสำคัญลดหลั่นลงมา ...สำหรับพุทธศาสนิกชนทั้งหลาย ถ้าหากมีความเชื่อว่า พระไตรปิฎกนั้นแม้จะมิได้เป็นสิ่งที่พระพุทธองค์ทรงจารด้วยพระหัตถ์ แต่เป็นพระคัมภีร์ที่พระอรหันต์ได้ทำการสังคายนาให้เป็นหมวดหมู่เพื่อง่ายแก่การศึกษาตามประเภทแล้ว ก็จะไม่สงสัยว่าพระอรหันต์ทั้ง ๕๐๐ รูปนั้นบิดเบือนข้อมูล และถ้ามีความเชื่อว่า ศีล สมาธิ และปัญญา คือไตรสิกขาที่นำไปสู่ความบริสุทธิ์หมดจดจากกิเลส ก็จะไม่สงสัยว่า พระอรหันต์มีจริงหรือไม่ การสงสัยว่าพระพุทธ พระธรรม พระสงฆ์ มีจริงหรือไม่ เป็นสิ่งที่ไม่ควรสงสัยเพราะยิ่งจะนำไปสู่การถูกตอกตรึงไว้กับสังสารวัฏอย่างยาวนานยิ่ง และตามที่คุณสีปาดบอกมาว่า...น้องคนนั้น เขาไม่ได้ไม่เชื่อ แต่วิสัยของเขาน่าเป็นคนที่ต้องการคำยืนยันให้ความมั่นใจกับเขามากกว่า... คำพูดนี้ก็หมายถึงว่า น้องคนนั้นเขามีความเชื่อเป็นพื้นฐานอยู่แล้วว่าเรื่องของพระพุทธเจ้าเป็นเรื่องจริง จึงไม่จำเป็นต้องหาเหตุผลไปยืนยันความเชื่อขั้นพื้นฐานนั้นอีก และที่สำคัญการรอหาเหตุผลที่เหมาะสมน่าเชื่อถือ อาจจะทำลายโอกาสดีๆในการศึกษาพระพุทธศาสนาไปหลายครั้งแล้วก็ได้ ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นส่วนตัวด้วยคนนะคะ ด้วยความปรารถนาดี จากน้องกิ๊ฟ

โดย น้องกิ๊ฟ [27 ก.พ. 2545 , 00:47:41 น.] ( IP = 203.170.141.182 : : )

สลักธรรม 4 ขอขอบคุณพี่ดา และน้องกิ๊ฟมากเลยนะคะ ทีนี้ก็มาถึงปัญหาของสีปาดเอง คำที่น้องกิ๊ฟว่ามีการตัดสินด้วยอธิโมก คำว่าอธิโมกนั้นมีอาการอย่างไรคะ? ต่างกับคำว่าศรัทธาอย่างไรคะ? กรุณาช่วยตอบทั้ง2คำถามด้ยนะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ

โดย สีปาด..ปาดสี [27 ก.พ. 2545 , 03:17:36 น.] ( IP = 203.148.182.53 : : )

สลักธรรม 5 สวัสดีค่ะคุณสีปาด ...ขอโทษนะคะที่เข้ามาตอบช้าไปหน่อย มีเจตสิกหลายดวงที่เรียนแล้วก่อให้เกิดความสับสน อย่างเช่น อธิโมกข์กับศรัทธา วิตกกับปัญญา เป็นต้น ที่บอกว่า ..ขั้นตอนสุดท้ายของผู้รับฟังหรือผู้ที่รับการถ่ายทอดนั้นขึ้นอยู่กับการตัดสินใจของตนเองด้วยอำนาจของอธิโมกข์ฯ ... นั้นหมายถึงการตัดสินใจเด็ดขาดลงไปว่าจะเชื่อหรือไม่ สภาพธรรมในขณะนั้นไม่มีความลังเลสงสัยเกิดขึ้น ถ้าตัดสินใจที่จะไม่เชื่อก็เป็นอธิโมกข์ ถ้าตัดสินใจที่จะเชื่อก็เป็นอธิโมกข์ได้เช่นเดียวกัน ลักษณะของอธิโมกข์ คือ มี"การตัดสินใจเด็ดขาด"เป็นลักษณะ ... เป็นปฏิปักษ์ต่อวิจิกิจฉา เกิดได้ในจิตที่เป็นกุศล อกุศล และอัพยากฤต เกิดได้กับทุกบุคคลที่มีศาสนาและไม่มีศาสนา ลักษณะของศรัทธา คือ มี "ความเชื่อ(ในกุศลธรรม)"เป็นลักษณะ ..ไม่ต้องมีการตัดสินใจเลือกอะไรอีก เพราะเป็นความเชื่อที่เกิดขึ้นแล้ว ..ศรัทธาเกิดได้เฉพาะในกุศลจิต และอัพยากฤต แ ความเชื่อของศรัทธาเจตสิกนี้ หมายถึง ศรัทธา ๔ ประการเท่านั้น คือ เชื่อเรื่องกรรม, เชื่อเรื่องผลของกรรม, เชื่อว่าเรามีกรรมเป็นของๆตน และเชื่อในคำสั่งสอนขององค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้า ตัวอย่างที่พระอรรถกถาจารย์และพระฎีกาจารย์มักยกขึ้นมาเปรียบเทียบอธิโมกข์เจจสิกกับศรัทธาเจตสิกนั้นก็คือ อธิโมกข์เจตสิก ท่านเปรียบเหมือน เสาเขื่อนที่มีความหนักแน่นไม่ไหวติง มีความมั่นคงไม่เปลี่ยนแปลง สรัทธาเจตสิก ท่าบเปรียบเหมือน แก้วมณีของพระเจ้าจักรพรรดิ์ มีอานุภาพสว่างไสวผ่องใสทำลายความขุ่นข้นของตะกอนธุลี(กิเลส)ให้จมลง อธิโมกข์เป็นธรรมที่ตรงกันข้ามกับความลังเลสงสัย ศรัทธาเป็นธรรมที่ตรงข้ามกับความไม่เชื่อและความเศร้าหมอง การที่บุคคลหนึ่งบุคคลใดจะเชื่อว่ามีพระพุทธเจ้าจริงหรือไม่นั้น สภาพจิตของเขาในขณะนั้น(อาจจะ)ประกอบไปด้วยวิจิกิจฉา(สังโยชน์) เพราะฉะนั้นสิ่งที่จะมาทำลายวิจิกิจฉาในอันดับแรกก็คือ อธิโมกข์ ส่วนจะตัดสินใจเชื่ออย่างเป็นกุสลหรืออกุศลนั้นเป็นอีกเรื่องหนึ่งค่ะ

โดย น้องกิ๊ฟ [2 มี.ค. 2545 , 08:52:34 น.] ( IP = 203.170.156.204 : : )

สลักธรรม 6 ขออนุโมทนากับน้องกิ๊ฟในคำตอบที่แยกแยะให้เห็นอย่างชัดเจนค่ะ เมื่อพูดถึงอธิโมกข์เจตสิก ซึ่งมีการตัดสินใจเด็ดขาดเป็นลักษณะ ก็ทำให้นึกถึงการปรุงแต่งที่เป็นอสังขาริก คิดว่าจะเป็นอธิโมกข์เข้าปรุงแต่งจิต ให้มีสภาพเป็นอสังขาริก ไม่ทราบว่าเข้าใจอย่างนี้ถูกหรือเปล่าค่ะ ขอถามน้องกิ๊ฟด้วยนะคะ

โดย ธัญธร [2 มี.ค. 2545 , 19:11:20 น.] ( IP = 203.130.139.51 : : )

สลักธรรม 7 ขอบพระคุณน้องกิ๊ฟมากๆเลยนะคะ เพราะสีปาดก็สงสัยมานานแล้วล่ะค่ะเรื่องนี้ ขอบคุณในความกรุณาที่แก้ไขปัญหาให้สีปาดนะคะ ขอความกรุณาตอบปัญหาของคุณธัญธรด้วยนะคะ เพราะน่าสนใจมากค่ะ ขอบพระคุณอย่างสูง

โดย สีปาด..ปาดสี [3 มี.ค. 2545 , 03:19:00 น.] ( IP = 172.16.77.182 : : 172.16.77.182 )

สลักธรรม 8 สวัสดีค่ะคุณธัญธรและคุณสีปาด ขอโทษนะคะที่เข้ามาตอบช้าอีกแล้ว ที่ถามว่า ..การปรุงแต่งที่เป็นอสังขาริก น่าจะเป็นอธิโมกข์เข้าปรุงแต่งจิต ให้มีสภาพเป็นอสังขาริก นั่นถูกหรือไม่ ก่อนอื่นน้องกิ๊ฟขอทำความเข้าใจก่อนว่า ๑. อธิโมกข์เจตสิกเป็นเจตสิกที่ทำหน้าที่ตัดสินโดยปราศจากความลังเลสงสัย อธิโมกข์เจสิกสามารถประกอบได้ในจิตทั้งที่เป็นอสังขารและสสังขาร เช่น โลภมูลจิตดวงที่ ๑ (อสังขาร) และโลภมูลจิตดวงที่๒ (สสังขาร) เว้นอสังขาริกจิตบางดวงเช่น โมหมูลจิต ที่อธิโมกข์เจตสิกไม่สามารถเข้าประกอบได้ เพราะมีสภาพธรรมที่ไม่มีการตัดสิน เป็นต้น ๒.อสังขาริกเป็นการเกิดขึ้นของจิตโดยไม่มีสังขารมาชักชวน เรียกชื่อเต็มๆว่า อสังขาริกจิต ถ้าคุณธัญธรหมายถึง"อสังขาริกจิต"ตรงนี้ น้องกิ๊ฟก็ขออธิบายต่อว่า ในปริจเฉทที่ ๑ ที่กล่าวถึงสังขารเภทนัย อันเป็นประเภทหนึ่งของ"จิต" นั้นมีใจความสำคัยโดยย่อว่า อสังขาริกจิต คือ จิตที่เกิดขึ้นโดยไม่ต้องอาศัยการชักชวนจากผู้ใด สสังขาริกจิต คือ จิตที่เกิดขึ้นโดยผู้อื่นมาชักชวน การชักชวนนั้นท่านแบ่งไว้เป็น ๓ ประการ คือการชักชวนด้วยกาย (กายปโยค) เช่น พยักหน้า กวักมือ เป็นต้น การชักชวนด้วยวาจา(วจีปโยค) เช่น ร้องเรียก เป็นต้น และการชักชวนด้วยใจ (มโนปโยค) เช่น การปลุกใจตนเองให้นึกถึงผลของการกระทำที่จะเกิดขึ้น เป็นต้น การชักชวนที่เป็นสสังขาริกนั้นท่านหมายเอาเฉพาะการชักชวนทางกายและทางวาจาจากผู้อื่น ส่วนการชักชวนตนเองด้วยมโนปโยคนั้นท่านมิได้กล่าวไว้ว่าเป็นสสังขารเพราะเป็นการกระทำที่เกิดขึ้นตามลำพังตนเองไม่เกี่ยวเนื่องกับใคร นอกจากนี้การเกิดขึ้นของอสังขาริกจิตยังเกี่ยวเนื่องกับเหตุปัจจัยอีกหลายประการ เช่น บุคคลที่มีปฏิสนธิจิตเป็นอสังขาร ก็จะมีการกระทำที่เป็นอสังขารได้มากว่าบุคคลที่มีปฏิสนธิจิตด้วยสสังขาร เป็นต้น การศึกษาพระอภิธรรมนี้มีประโยชน์มากเพราะทำให้ผู้ศึกษาสามารถเข้าใจถึงสภาพธรรมตามความเป็นจริงและคลายจากความยึดถือตัวตนได้ว่า แท้จริงแล้ว สิ่งที่เกิดขึ้นนั้นเป็นการทำงานของสภาวธรรมแต่ละอย่างที่เกิดขึ้นตามเหตุปัจจัยเท่านั้น ไม่ว่าจะเป็นอารมณ์ที่มากระทบ หรือการตัดสิน หรือความเชื่อ ล้วนเป็นการทำงานของ จิตกับเจตสิกซึ่งเป็นนามธรรม ที่มาทำงานบนหทยวัตถุซึ่งเป็นรูปธรรมเท่านั้นเอง เจตสิกแต่ละดวงต่างก็มีหน้าที่แตกต่างกันไป บางทีเกิดพร้อมกันในจำนวนเท่าเดิมแต่เมื่อเปลี่ยนสถานที่ทำงานก็ทำให้จิตเปลี่ยนไปเป็นอีกประเภทหนึ่งได้ เช่น สัพพสาธารณเจตสิกทั้ง ๗ ดวงถ้าหากเกิดขึ้นพร้อมกับจิตที่จักขุปสาท จิตที่เกิดขึ้นนั้นก็เรียกว่า จักขุวิญญาณ แต่ถ้าเปลี่ยนไปทำงานที่โสตปสาท จิตนั้นก็เปลี่ยนไปเรียกว่าโสตวิญญาณ เป็นต้น น้องกิ๊ฟขอตอบเพียงเท่านี้ก่อนนะคะ เพราะขณะนี้น้องกิ๊ฟก็ยังเป็นนักเรียนอยู่เลยค่ะ

โดย น้องกิ๊ฟ [6 มี.ค. 2545 , 16:49:40 น.] ( IP = 203.146.170.53 : : )

สลักธรรม 9 สวัสดีค่ะน้องกิ๊ฟ และสวัสดีคุณสีปาดด้วยค่ะ อ่านคำตอบของน้องกิ๊ฟแล้วก็ได้ความชัดเจนขึ้นมากค่ะ สรุปว่าอธิโมกข์ตัวนี้ไม่ได้ปรุงแต่งจิตให้เป็นอสังขาริกโดยตรง เพราะว่าเป็นเจตสิกที่ประกอบได้ในสสังขาริกจิตด้วย ส่วนมโนปโยคะ ก็เคยนึกอยู่เหมือนกันค่ะว่าเป็นอสังขาริกหรือเปล่า พอดีน้องกิ๊ฟได้อธิายกล่าวถึง ก็เลยได้ทราบด้วยค่ะ ขอบคุณน้องกิ๊ฟมากค่ะ นี่ขนาดยังเป็นนักเรียนอยู่เลยนะเนี่ย ยังตอบได้ดีขนาดนี้

โดย ธัญธร [8 มี.ค. 2545 , 21:05:25 น.] ( IP = 203.130.158.195 : : )

ขอเชิญแสดงความคิดเห็น

จาก : * Code : กรุณากรอก Code ตัวเลขด้านบน * อีเมล์ : หากไม่ต้องการให้เว้นว่าง รูปภาพ : ไม่เกิน 150KB รายละเอียด : Icon Toy Special command * * กรุณาคลิ๊ก Post message เพียงครั้งเดียว....

คำเตือน การแอบอ้างใช้ชื่อบุคคลซึ่งอาจทำให้บุคคลนั้นเกิดความเสียหาย อาจถูกดำเนินคดีทางกฏหมายได้ การโพสรูปภาพที่ไม่เหมาะสม หรือ ไม่ได้รับอนุญาตจากเจ้าของภาพ อาจถูกดำเนินคดีทางกฏหมายได้ หากพบเห็นรูปภาพหรือกระทู้ที่ไม่เหมาะสมสามารถเมล์เข้ามาได้ที่ freewebboard@thaimisc.com โดยระบุ subject "กระทู้ไม่เหมาะสม" พร้อมทั้งระบุ ADDRESS ของเว็บบอร์ด